央视《环球视线》播出:龙狮再聚首 新加坡对崛起的中国心生羡慕?以下为节目实录:
水均益:
新加坡是一个很小的城市国家,然而这个面积只有710平方公里,差不多相当于北京市两个区大的小国,却可以做到一些大国不能做到的事情,甚至还可以成为其他国家的榜样。曾几何时,新加坡是中国的榜样。新加坡和中国建交时间并不长,只有19年。本月11号,国家主席胡锦涛开始了对新加坡为期三天的国事访问,这是中国国家主席15年来首次对新加坡进行访问,其意义独特而重大。
今天晚上,我们通过电话专访了随同胡锦涛主席访问的外交部发言人马朝旭,我们一起来听听发言人先生是如何总结胡主席的访问的。
水均益:
我们知道这次胡锦涛主席访问马来西亚和新加坡是非常引人关注。您能不能给我们介绍一下这次访问取得了哪些成果?
马朝旭:
好的,访问目前在进行当中,到目前为止,访问取得了丰硕的成果。这是胡主席首次以国家主席的身份,对马来西亚和新加坡进行国事访问,也是时隔15年后,我国的国家主席再次访问这两个国家。这次访问十分地重要对于全面推进中国与马来西亚和新加坡,以及中国同东盟的关系的发展,具有重要的意义。
胡主席在访问马来西亚期间,就进一步加强中马战略性合作,同马方领导人深入地交换了意见,达成了广泛的共识。纳吉布总理完全同意胡锦涛主席关于进一步发展两国关系的重要建议,马来西亚愿意同中方一起进一步深化和巩固两国战略性的合作关系。
现在,胡主席正在新加坡进行国事访问。胡主席着重指出,双方应该始终从战略的高度和长远的角度,来看待和发展中新关系,继续秉持相互尊重、平等互利的精神,以明年两国建交二十周年为契机,推动中新关系继往开来,再上台阶。胡主席还就深化中新互利合作提出了六点建议,新方做出了积极的回应,李显龙总理在会见的时候还指出,中国在应对国际金融危机方面发挥了重要的作用,并将在“后危机”时代继续扮演重要的角色。他认为中国经济保持稳定,充满活力,繁荣发展,对亚洲和世界经济的复苏十分地有利。
水均益:
您觉得从时间跨度上来讲,中国和新加坡这两个国家发生了什么样的变化?现在还存在当年那个情景所蕴含的一些东西吗?
中新关系:酒是越老越香 熊猫是越小越好
翟崑 现代国际关系研究院南亚东南亚所所长:
我觉得第一次捧杯到现在是三十一年,所以说酒是越老越香,而且胡主席说我们关系越来越成熟了,这就说明到这个时候喝酒已经到一种很坦然的状态了,不论是你有恩仇还是乱七八糟,这一笑就可以都过去,这是一种成熟的关系。
水均益:
而且现在我们还可以有家底,我们给新加坡提供一对大熊猫,这是在新加坡今天当地的新闻头条。
翟崑:
对,所以我们说酒是越老越香,熊猫是越小越好,因为新加坡人肯定盼着对小熊猫,这样它可以在他们那里呆得特别长,越来越多的游客就可以去新加坡。
从31年前的碰杯到31年后的“熊猫外交”
水均益:
说得不太礼貌一点,有没有一种三十年河东,三十年河西的一种感觉?
翟崑:
的确是这样,我们把新加坡作为一个经验,什么经验?我们把新加坡作为一个改革开放的微观的榜样,不是宏观的,因为新加坡很小,因为大部分是华人,这部分华人能做到,我们为什么不能做到,所以它很微观,很成功。现在反倒是李光耀先生几年前就提出来,我们应该向中国学习了,学什么呢?学一个大中国怎么发展,大环境社会怎么发展,而且尤其是这次李显龙提到,中国怎么处理金融危机的,实际上有很好的经验在里面,值得大家学习。
水均益:
对,这让我想起大概在2005年,我在海南的博鳌对李光耀先生做过一次专访,那次的采访时间很长,谈了很多历史的问题,我也从他身上学到了很多历史的问题,他也提到了当时他和邓小平先生的那次碰面,以及当时邓小平跟他说的话,但是他同时也提到了对今天中国的判断。因为你也提到,李光耀先生是一个巫师,有的时候是一个预言家,而且他说的很多事情其实是很对的,我们来听一下当时的那段采访。
2005年李光耀接受《高端访问》采访
李光耀:
邓小平和我在新加坡会过面,是在1978年,从新加坡回国后,他认为新加坡值得学习借鉴,比如说公共住房、花园城市和旅游业。当时他已经年近八旬了,和我会面的时候,差不多是七十六、七十八岁,对那一个年纪的人来说,一个终身的共产主义者,走过长征,终身信奉共产主义,在看了新加坡、曼谷和吉隆坡后,看到这些落后的国家和城市,都比中国先进,心里很受震动,当时的体制是不对的,所以他进行改革开放,开放政策,拯救了中国。我告诉他,我们能在新加坡做到的,中国能做得更好。现在所有人都说中国正在崛起,但是我不需要别人告诉我这点,我的论点推理早就这么告诉我,有什么我们能做,而你们做不了的事呢?
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